熊市问道大国的房地产问题

大国总会有问题，而且在目前体制不太健全和转轨过程中更有问题，中央的政策需要一个协调过程，从宣布到落实都需要一个过程。

曹志伟：我是香港科技大学的，前一段时间我们开过论坛，当天是奥巴马当选，我们也做了一个庆典，我们做企业很关心一个问题，就是中央政府的救市政策和地方政府的税收欲望如 衡？在地方政府的时候仍然有税收增长的指标，据我了解，明年还制订增长，这个政策如何落实？

还有，中央政策和各部委政策如何配套，包括原来说的降息，打7折，但是有一个时间长，在短期内如何销售，这是国家管理协调上的问题。这些如何做到？

樊纲：一个大国总会有问题，而且在目前体制不太健全和转轨过程中更有问题，中央的政策需要一个协调过程，从宣布到落实都需要一个过程。

为什么股指期货迟迟推不出来，这是由于技术的原因，就是一个软件还没有设计出来，我们想自己设计一个软件，这也是一个制约，这些不多说了。

同时，各部门协调思想也比较困难，各部门有各自的利益。

地方政府方面，现阶段是指望不了他们，税制的改革是一个长期的制度，一时改革不了，这一次宏观政策上没有从税务上进行调整，只是在债务上进行扩张，这是跟中央步调是一致的。这是中央政策一个技术性的问题，如果想赶快起作用，必须找到一个与地方性一致的，如果不与中央相一致的话不知道到什么时候才可以实现。

曹志伟：今天我谈话只代表我个人，4万亿来看，刚刚说到地方有18万亿，我觉得这是一个新泡沫，我觉得最好的政策就是精税减负，这是最有效的，藏富于民，让需求带动经济是最有效的。

樊纲：我完全同意您的观点。

曹志伟：让需求带动经济是有效的，但是完全被空泛了。

樊纲：我完全同意您的意见，最好的途径就是把收入转入到居民当中去。这是一个制度的改革，不是马上见效的，而宏观政策是马上见效的。一个体制改革谈来谈去方面的，包括物业税等等一些东西，现在都5年多了，体制改革是需要一定时间的，能不能做是一回事，我个人观点是一定要做的。

曹志伟：我个人认为这4万亿最终回落到少数利益集团和贪官污吏当中的。

樊纲：我也同意这个观点，企业家需要想一点，我们当着你们说是政府，当着政府我们说自己是企业家。我们中国建成发展中国家最好的基础设施，你们做的房地产每一天都享受这些措施，到这个时候你们不可以说政府什么事都没有干，干的什么都是坏事，不可以这样说的。

房地产楼盘的涨价与基础设施都有关系的。

主持人：接下来，我们把接下来的时间交给叶檀女士，她也是一位资深的财经评论员，她想问什么呢？

叶檀：当我们经济有过热的时候，我就想知道在政府的眼里，楼市、股市、尤其是楼市泡沫的标准是什么，什么时候会想去挤一下，这样的话我们可以预防一下。

樊纲：楼市、股市我不是专门研究的。如果连续四个季度投资增长速度是加速的，而且超过20%，这个经济过热趋势开始形成，如果连续四季度固定投资增长速度是下降的，而且低于20%，这个箫条开始发生了。这些是公共的信息，只不过政府有一些机构赋予一个职责，就需要逆风调节，大家都是“傻子”，“傻子”看着数字做事情。

从学者的角度分析也是分析这些东西，我们是看趋势，不是看当时的水平怎样，有时候错的是趋势形成了，没有采取措施，这样就错了。我说这些只提供参考，至于楼市、股市的问题，这里面有专家，他们可以解答。

主持人：另外一位评论员就是银监会的王敏先生，他坐在台上就目不转睛盯着樊教授的演讲，现在请他们交流一下。

王敏：我有两个问题想问樊老师。刚刚12月12号出台两个措施，第一个就是控制明年货币增长速度在17%，这对房地产重恢复有非常大的关键作用，我想问除了这个政策之外，是否还有具体的方式可以确保市场增长速度达到17%，因为各方面在收缩，与这个增长速度完全不一样。这是我一个疑问。

另外一个，您对明年的经济有信心，但是从经济指标来看，包括出口还有前一段时间各方面投资都在下滑，出现了通货紧缩，情况是不太乐观的，您如何看待这个问题？

樊纲：第一个问题我也有疑问，因为现在大家在期待了，银行期待表明是体制改革的成果，银行需要思考成果，但是现在如何做，如何落实这些事情是一个疑问，我有这样一个疑问，所以我回答不了您。

现在通货紧缩，下一个月CPI会出来了，也下跌得很厉害，就算现在出现通货紧缩，但与98年不一样，当时是我们需求萎缩，但是现在是外部环境的影响，现在是外部能源的价格迅速下降，包括粮食价格下降，这是属于一个外部的冲击，当中有一个企业成本上升的问题，如果成本不下降，企业不一定没有利润，这一轮没有利润，因为以前的成本高了，要消化那些货，没有什么利润，但是下一段时间，现在成本下降了，劳动力成本也下降了，企业不一定没有利润，所以这一轮的通货紧缩和上一轮的通货紧缩有差别的。通缩也有好的通缩和坏的通缩，上一轮完全是坏的通缩，我们需要做的是坏通缩变成好的通缩，这是我们需要思考的事情。

王敏：我觉得信心很重要。

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